Философский аспект фетишизма

попробую..

для кого-то рациональное предложение совсем может казаться нерациональным.. ведь каждый из нас воспринимает всё исходя из своего видения... а ежели мы находимся на разных полюсах, то и взгляды у нас будут разными...
тут ещё чётко следует разграничивать кто это "мы": всех людей записываем или только избраных, принадлежащих к определённому кругу..
а есть ещё такая мысль: абсурдом мы считаем то, чего не способны понять, осязать.. поэтому сразу откидываем.. только редкие смельчаки решаются попробовать... но как только кто-нить попробовал, материализовал идею, у нас есть возможность прочувствовать её в реале - всё!! БРАВО!! Будем использовать! и мы сразу стаём уверенными, что более рационального ничего нет...
хотя... в это время, кто-то рядышком уже придумал новую идею и хочет её продвинуть, но пока что, с точки зрения большинства, она кажется абсурдной..

кстати, давным-давно читала, что для того, чтобы общество поверило в абсурдную идею и тем самым вышло на новый уровень, достаточно корня квадратного от количества членов сообщества, в котором должны пройти изменения...

да, проходит...
тут приведу пример навязывания образов с детства... нам создают это королевство, заганяют нас в рамки, принятые в обществе... показывают нам мир родители через призму себя, представляют они нам своё видение, уже кривое - поскольку им его представили их родители, а в процессе существования в разных сообществах ещё что-то добавило "кривизны"

мне тоже так кажется
ведь пока у людей неразбериха в себе - кому-то легко нами управлять...


написала ответ и подумала "а каким же образом теперь всё это привязать к теме фетиша?"
нее.. ночью видать нуно спать, а не философствовать...

Очень интересно!!
Постарайтесь вспомнить, где прочли, мне будет очень интересно прочесть весь контекст. Получается, что одинаковые фетиш предпочтения двух человек способны влиять лишь на четверых, а схожесть предпочтений десятерых человек способны влиять уже на сотню людей. Значит, для города с населением в десять миллионов человек требуются лишь чуть больше трех тысяч фетишистов.

обязательно вспомню..
просто об этом эксперименте всегда рассказываю на тренингах своих.. уже годика 4...

и Вы всё правильно поняли по поводу количества людей для влияния на общество..

ой.. забыла, что нужно на Ты

по поводу корня квадратного правда здесь не написано :( может - это было уже моё "кривое зеркало"...
потому, что пыталась проводить эксперименты с изменениями в тренинговых группах... и там прослеживался именно корень квадратный

Да, помню, читал!! Эту обезьяну называли Энштейном своего племени.

А вот именно об этих фактах нефизической передачи знаний я похоже не читал, или невнимательно читал. Но факты, приведенные тобой мне интересны, вследствие еще одного подтверждения теории существования коллективного разума, как ступеньки в пирамиде некого вселенского разума. Впрочем, это уже слишком далеко от темы фетиша.

Интересно было бы узнать подробнее, с точки зрения статистической значимости, о числе твоих наблюдений. Напиши мне в РМ. Мне стали интересны твои тренинги.

Почему же,присутствие "Инь" в твоем лице для дискуссии также необходимо,как во всех остальных сферах Дереву необходимы и солнце и вода одинаково - так что,наоборт ты не даешь дискуссии засохнуть.

Центральная мысль - именно.Комплексы родителей и общества не дают сексуальной энергии в нас течь и проявляться свободно и различные табу приводят к тому,что вместо естественной реализации(как у животных - увидел- ухаживание с целью завоевания благосклонности самки - акт - и опять свободен,пока не "приспичит") энергия направляется в мысли.В результате сам факт возбуждения обретает ассоциации с определенными образами,обстоятельствами.Самые сильные переживания всегда первые,поэтому большинство фетишей,извращений,предпочтений имеют корни в детстве.- Нам запрещают - мы в ответ гиперболизируем значение секса и будем впредь делать это даже при отсутствии сильного влечения,а лишь потому,что это нельзя..Так и формируются "развратные старикашки" - "егозят,а не кусают"
Пример - табу обнажения рождает потребность преодоления - вот и эксбиционизм - возбуждение уже привязано к преодолению нельзя.Табу создало азарт преодоления,направило нашу жизнь.Оно сидит в нас - освободившись от табу мы просто забыли бы о нем и пошли бы на поиски нового в жизни.То же с вуаеризмом.Как-то я провел эксперимент:лежу на пляже с любимой,шикарной женщиной...но украдкой все поглядываю на женщин...И одну хочу,и другую,и третью..Стоп - что-то,чувствую зациклился- сумасшествие какое-то.Начинаю смотреть на женщин не отводя глаз,а промто с интересом,открато...и буквально хватает 10 секунд,чтобы все встало на свои места - воображение перестало воспаляться,и чувствую разницумежду светом,исходящим от любимой и холодком от всех остальных женщин...Между раздражением,рожденным игрой иллюзий и глубокой экзистенциональной связью.
Рассуждения я представил слегка упрощенно,так как подробный анализ - это как минимум монография.Интересно ,если кто поделится как у него возник тот или иной фетиш..

Это сообщение отредактировал imisan - 11-09-2007 - 07:14

Не вздумайте нас покидать.
PrincessFiona, Вы нам нужны.


*****************************************************************

Иначе говоря, для обретения естественности поведения, т.е. без комплексов, нужно уметь отключать мозг. Но согласись, это не лучшее применение природы ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО.

Хочу заметить, что из практики известно, что наиболее продвинутые в сфере фетиш\садо развлечений это те люди, которым в детстве разрешалось гораздо больше чем их сверстникам.

Здесь с тобой соглашусь.
Именно воображение, часто, словно угодливый лакей подсовывает нам образы, к которым мы не равнодушны. Вот кстати тоже интересный вопрос.
Когда воображение действует нам во вред, когда искривляет реальность, предоставляя ложные, но приятные образы фетишей или когда добавляет к реальности несуществующие мнительные опасности и страхи?

Думаю, что ответить смогут весьма немногие. Этот вопрос похож на такой - когда вы стали себя осознавать.
У меня, к примеру, несколько фетишей и мне кажется, что они были у меня всегда, как некие подсознательные образы, хранящиеся в моем воображении. И увидев в реальности нечто БЛИЗКОЕ этому образу, я почувствовал, что это мое.

Это сообщение отредактировал DownFetX - 12-09-2007 - 00:51

не покину , не дождётесь!!! еле влезла сюда....
а нужна для экспериментов?

*****************************************************************

с этим тоже соглашусь... но частично.. просто у меня есть сестричка на 1 год и 2 месяца младше... воспитывали нас одинаково, свободы нам давали одинаково (действительно больше, чем другим сверстникам), но..
она другая, у неё есть фетиш, но она об этом молчит, у неё есть желания - и она их боится реализовывать... правда бывало так, что всё-таки она решалась на что-то и главное понимала, что так свободней дышать... но: всё возвращалось на круги своя..
так что тут есть ещё нечто другое, что влияет на поведение всё-таки, что-то внутреннее..
я часто привожу примеры именно связанные с социальными установками, социальными проекциями, что социум оч влияет на личность... а внутри меня остаётся ощущение, что не всё так видимо на поверхности и даже вот на таком собственном опыте в этом убеждаюсь...
ищу дальше, пытаюсь открыть этот "чёрный ящик"...

пытаюсь найти в себе причины обнажения и демонстрирования своих фото в интернете... с детства ненавидела одежду... снимала с себя всё подряд.. родители устали меня одевать и поскольку жили в частном доме с большим двором - так и бегала я голышом...
когда шла в первый класс - переселились мы в высотку, не хотела закрывать шторы , папа поначалу закрывал сам, а потом решил, что не надо... вот так и прожила я все 10 лет школы без штор
вот и что это тогда? азарт к преодолению "нельзя"?? - нет, потому, что позволяли всё-таки... или, возможно, это просто вызов всему обществу, потому, что считается обнажение неприличным?

над остальными вопросами поразмышляю завтра...

честно: люблю решать проблемы по мере поступления
поскольку сейчас мой любимый человек обожает меня без одёжек, то мне даже трудно представить себе, что может быть по-другому...

но бывает я вот задумываюсь, а что если мне захочется замуж, и мне предложит это человек противоположных вглядов на мой эксгибиционизм? я его буду, понятное дело, уважать и любить
и пока что ответа на этот вопрос себе не дала... возможно потому, что я изначально не допускаю того, что это будет человек, который не смотрит со мной в одну сторону...

а ещё обо мне говорили, что "Ей легче отдаться, чем объяснить, что не хочешь"
умею убеждать в том, чтобы попробовать что-то иное.. так что думаю, если бы мне был важен этот человек, я бы убедила его попробовать.. главное, чтобы ему понравилась моя нагота

Умение отключать мозг - основа всех учений (йога,дзен,тантра ...),работающих с сознанием.Если двое занимаются сексом ис головами,полными фантазий,то нет глубокого обединения и обмена тонкими энергиями - каждый как бы сам в себе с собой,так как мысли создают стену.Упрощенно:животные не умеют включать мозг осознанно,человек лет с шести все больше приучается мыслить и постепенно этот мир его захватывает...когда это начинает отягощать он ищет способы произвольно отключать мыслительный процесс,релаксировать...но,согласен это слишком глубоко скорее для эзотерики.А так не вижу ничего плохого,в том,чтобы поиграть с разумом,если это не мешает жизни.
Я сам заметил,что,хотя с детства у меня сформировалось предпочтение крепко сложенных женщин,с эмоциями через край(и это немало мешало мне в жизни,так как иногда выбирал не сердцем),а самые глубокие чувства познал с женщинами,к которым, руководствуясь предпочтениями, даже подойти не должен был.

Согласен,в них меньше внутренних табу,они меньше себя тормозят - люди зажатые просто не дают выхода своему "внутреннему сумасшествию",а значит не дают шанса себе расслабиться и развиваться.

Мне тоже кажется,что некоторые фетиши могли ко мне придти ...может даже из прошлых жизней ??? ,надо будет покопаться...
Тогда такой вопрос :откуда мог придти такой - как футфетиш? По моим беглым прикидкам подобное футфетишу - естественно для мужчины,желающего познать,почувствовать эмоциональный мир женщины.Ведь если в нас сильнее разумное начало,способность мыслить широко и абстрактно,то женщины богаче,сильнее нас эмоционально,поэтому если в жизни в основном доминируют мужчины,разум,то сексе - чувства,эмоции,интуиция - и здесь мы,если хотим чему либо научиться у женщин,должны стать прилежными и учениками...В одной древней притче мальчик говорил правителю:"Сидя на возвышении ты ничему никогда не научишься - для начала опустись вниз", - именно поэтому в Индии к ногам учителей склоняются,а старших приветствуют касаясь их стоп.

Думаю,если фетиш перейдет из сферы бессознательного в сознательное - он исчезнет...подобно тому,как в детстве или в подростковом возрасте осознав,что "папа не самый сильный,а мама не самая красивая и лучшая" начинаешь все более освобождаться от их зависимости.

Интересно...в любом случае это существенно для тебя...Панки,например выражали протест через рваную одежду(общество окультурило и это,сделав частью буржуазной моды ) Нудизм тоже постепенно окультуривается,да и все виды фетиша - сейчас редкий фильм или шоу на эстраде обходятся без легкого завуалированного или открытого садо-мазо. ююКстати в Индии джайнские монахи полностью выделяют себя из системы общественно принятых ценнстей всю жизнь ходя полностью голышом

знаете, imisan, я тоже думала в этом направлении, но думаю, что когда что-нить переходит в сознательное, мы сразу же начинаем им управлять, контролировать.. и тут уже разве что может зависеть от уровня свободы: использовать ли фетиш дальше потому, что это приносило удовольствие, или "убить" его и никогда не возвращаться потому, что приносило непонимание окружения, следствием которого был определённый дискомфорт...
в большинстве случаев будет второе всё-таки... вот поэтому и исчезнет...

хотя Ваше мнение оч интересно: освобождение от зависимости, как следствие осознания самой зависимости

даный принцип активно используют в лечении алкоголизма

кажется, что энто не моё интервью

ник взят из "Хроник Амбера" Роджера Желязны..
Рыжеволосая Принцесса-маг, лучшая из учениц Дворкина - создателя Амбера..
никакой философии, всё довольно приземленно : читаю фэнтези, увлекаюсь магией, бунтарка, как и Фиона, рыжеволосая... те, кто читали Хроники и знают меня в реале, сразу проассоциировали меня с этим персонажем...
Да и мне она по духу близка...

понятно.... значит очень впечатлительная девушка.....

Повезло тебе....
а вот моя жена совсем недовольна.
и обновки ей совсем не нужны.

а ещё люблю и хочу производить впечатление - эксгибиционистка всё-таки

С точки зрения реальной жизни, от предков, передаются различные, но обобщенные предпочтения, на основании которых могут произрастать фетиши. Исходя из этого тезиса, твой Футфетиш это наиболее БЛИЗКОЕ соответствие тебе принадлежащих предпочтений.
Я уверен, что любой фетиш это производная некоторых скрытых предпочтений, которые в свою очередь являются характеристикой личности субъекта. Иначе говоря, транспортируются предпочтения, но не фетиши. Но если нет благоприятных условий, то эти предпочтения, в виде фетишей, могут и не проявится. Я склонен думать что транспортом, в данном случае, все-таки являются гены, а не некоторые неизведанные субстанции. Хотя, если честно, то мне самому иногда очень приятно представлять мир в других – не материальных сущностях. Скажу более, эзотерика для меня не пустой звук.

Скромница )) С твоим появлением обсуждения вышли на качественно новый уровень, за что и спасибо )

Проводя параллели с алкоголизмом... Только человек, обладающий сильным Я может освободиться от зависимости осознав ее наличие. В противном случае зависимость его порабощает. Современное общество плывет по течению, не жизнь, а сплошная установка windows )))) Нажмите далее, ок, готово ))

А может фетиш то уже поработил всех?

Не обязательно!!
Все зависит от самого человека и от силы его желаний или нежеланий. Гораздо выгоднее уметь управлять своими желаниями, притормаживая одни и компенсируя их другими, более доступными желаниями, а порой и провоцируя появление доступных желаний с целью переключения внимания необходимого для релаксаций.

Алкоголизм – болезнь!!!
Фетишизм – ОБЫЧНОЕ свойство человеческой природы!!!
Ни за что не допущу исчезновения во мне фетишизма.

я скажу по другому, если ты фетишист то ты не сможешь убить в себе фетиш, он будет всегда с тобой, а насчёт генов я сомневаюсь, т.к. прогресс не стоит на месте, когда латекс изобрели ??? то-то...
и ещё, фетишизм я бы не назвал обычным свойством человеческой природы, фетиш как-то связан с душой, и почти не связан с телом - это я так думаю.
ещё есть одна мысль у меня, но для начала я хочу её проверить.

Ты прочти еще раз, но внимательно, что я писал!!
Существует зависимость предпочтений от генов, полученных от предков, а фетиши это надстройка над предпочтениями!!! Прочти все-таки мои предыдущие посты!!

Да, я прочитал, и всё равно сомневаюсь, я вообще уверен что раньше фетишей было меньше, и чем дальше в глубь веков тем меньше, мозг человека эволюционирует, я думаю тут можно провести параллели между эволюцией человеческого мозга и законом Мура, только тут не месяцы а поколения, с каждым новым поколением мозг изменяется и изменения эти происходят благодаря тем вычислениям которые мозг предыдущего поколения делал чаще, т.е. как бы оптимизировался под определенные задачи, не гены создают структуру мозга, а он сам по мере развития, добавляя нужные и уменьшая ненужные структуры.
можно разучиться кататься на велосипеде ? да, можно но только тогда когда созданные давно давно потоки отомрут, хотя может это неудачный пример...
от генов зависит периферия проще говоря, а от мозга если провести параллели с PС
то как команды переводятся в понятные перифирии, т.е. думает не мозг в человеке а что-то ещё, и когда мысль созрела задача мозга "материлиазовать" её, т.е. если нужные структуры в нём сущевствуют то эта задача ему по силам и более того он даже сделает это в "фоновом" режиме, короче не напрягаясь, отсюда я могу сделать вывод что фетиш всётаки создаёт себе сам человек, но создав однажды он создаёт в мозге специализированные конвееры оптимизированные именно для этого фетиша и когда команд много а конвееров нехватает то для обработки данных на которых нехватает ресурсов приходиться выделять конвеер для фетиша, отсюда и появлюятся перекрёстные направления фетиша и "дело идёт не в ту сторону", т.е. дали вам на работе задачу создать макет здания а голова и так перегружена, и мысли у вас начинают отвлекаться и думать про фетиш.
наверно тяжело я выложил свои мысли но уж как смог, строго не судите это всё моё личное мнение.

Ты это прекрати.
Работа подсознания столь значительна, что сознательный уровень это капля в море в общем объеме работы мозга.
Ты слышал о центрах удовольствия в коре головного мозга?
Ты знаешь, что мозг для себя вырабатывает вещества по действию похожие на наркотики?
О работе человеческого мозга известно потрясающе мало, а ты одним сравнением с убогонькой железякой – РС, пытаешься рассуждать о работе мозга. Мозг не передается по наследству!!! По наследству передаются гены, которые содержат код наиболее вероятных возможностей мозга и, само собой разумеется, некоторых предпочтений личности, которые субъектом воспринимается как нечто зыбкое и непонятное на сознательном уровне. Практически всегда люди с уверенностью могут сказать - это нравится, а это не нравится, а это безразлично, а иногда некоторые вещи вызывают отвращение. Так вот на основании этих неосознанных предпочтений и появляются фетиши и антифетиши, но только в том случае если есть благоприятные условия!!! Человеческий организм, как собственно и его мозг, обладает способностью самосохранения. Когда включается защитный механизм, то некоторые функции отключаются, а другие напротив начинают доминировать. Стрессы современной жизни, как и психологическая нагрузка на мозг несравненно выше, чем сто или тысячу лет назад. В нынешнее время, человеческий организм для мимикрии с нынешними условиями жизни значительно чаще включает свои защитные функции в целях релаксации. Одной из защитных функцией является желание уйти от действительности, - отключить мозг. Алкоголь, наркотики и все что выключает мозг и дает возможность спрятать голову в песок, пользуется особым спросом. Фетиши в отличие от названных средств не вредят организму!!!!!!!!!!!!
Все гораздо сложнее, чем РС и кнопочки управления в “windows”. К тому же, кроме генетического кода существует еще множество других неизвестных обстоятельств и жизненных “случайностей” которые и формируют индивидуум, его мировоззрение, его фетиши и антифетиши.

Это сообщение отредактировал DownFetX - 14-09-2007 - 18:20

А что есть такие кому не понравилось? (Шутка)
Продолжая тему, хочу сказать, что умение владеть собой и своими желаниями дорогого стоит. На прошлых страницах я вскользь коснулся возможностей развития ДОСТУПНЫХ желаний СОЗНАТЕЛЬНО для затенения недоступных или неосуществимых желаний. Различные фетиши, кстати, очень эффективные инструменты для этих целей. Если у тебя есть фетиш, то ты способен значительно более эффективно восстанавливать силы и владеть собой. Но эти возможности осуществимы только тогда когда твой фетиш не вызывает у тебя комплекс противоречивых чувств и сомнений.
Когда ты в плохом настроении фетиш тебе помогает?
Что ты думаешь о пользе фетиша?

думаю нет, когда я в плохом настроении мне почемуто хочеться чтоб эта галактика и десяток соседних сгинули в никуда.